对话吴有能教授:对环境慈悲,就是对自己慈悲

  来源:华人佛教2020-12-24
打印本文
核心提示:现在国家在谈的就是青山绿水的大环境问题,青山绿水就是金山银山,对吧?青山绿水就是金山银山,从大的环境来说,这也是让我们人能够生活在一个更好的环境,什么意思呢?
       编者按:2020年11月7日至2021年1月9日,由香港孔教学院、香港佛教联合会、香港道教联合会支持,香港宝莲禅寺、香港西方寺、香港菩提学会、香港佛教“此岸-彼岸”弘法会、香港观音讲堂协办,凤凰网佛教、凤凰网国学媒体协办,旭日慈善基金、安达国际赞助支持的第六届观音文化节佛教文化讲座在香港葵涌观音堂举行。佛教文化讲座的主题为“慈悲的力量,‘疫’境当自强”。 12月12日,香港浸会大学宗教及哲学系吴有能教授登坛开讲,这是香港第六届观音文化节系列讲座佛教文化讲座的第六场演讲。吴有能教授演讲的主题为《如何在“疫”境中与环境和谐共处》。在主题演讲之后,吴有能教授与主持人曾瀞漪、现场观众进行了对话。

曾瀞漪对话吴有能教授(图片来源:凤凰网佛教)

以下为演讲文字实录:

主持人曾瀞漪:谢谢吴有能教授,谢谢教授,请就座。接下来是我们的问答环节,教授请就座。教授您好,你在演讲当中谈到了环境,这个很有意思,其实环境就是人跟周遭相处的一个关系。环境你也谈到,有大环境和小环境,这让我想起来,现在国家在谈的就是青山绿水的大环境问题,青山绿水就是金山银山,对吧?青山绿水就是金山银山,从大的环境来说,这也是让我们人能够生活在一个更好的环境,什么意思呢?我的理解就是因为我们对周遭环境慈悲,同时也是对人的慈悲,人生活在这个环境里面就会更好、更和谐,您个人的看法呢?

吴有能教授:这个当然了,其实我们对环境慈悲,也是对自己慈悲,也就是自利利他。以前有一些比较偏激的生态中心主义者,比如Nash纳什,他们反对任何一种自然环境的开发,这样的话对环境很慈悲,对人就不太慈悲了,对不对?所以,我们如何能够从发展与保育中取得一个平衡?有一次我去江西吉安参观,看到它有一个非常大的标语,上面写着“绿水青山就是金山银山”。后来我们去梵净山开会,也刚好看到了国家主席在那边办的会议,我们是两个会场,主题也是发展,也是发挥这个思想。我想这是一个非常平衡跟中道的看法,佛教讲“中道”,不要走到偏激,只有人类中心漠视自然环境是偏激了,只讲生态中心,而忽视人也是生态的一部分,也是不足的。如何能够平衡保育与开发两者呢?我们看到所谓“绿水青山就是金山银山”,正是这种思路的一个务实的、中道的一种取向。谢谢。

曾瀞漪对话吴有能教授(图片来源:凤凰网佛教)

主持人曾瀞漪:这个我们要背清楚了,叫做“绿水青山就是金山银山”,这是我们现在生活的大环境。在我们的小环境当中,凤凰网的网友提了一些问题,他们很关注一些他们的职场环境、社会环境,我帮他们提问,请教您,环境有很多种,有自然环境、也有职场环境,我们都是小职员,遇到不好的职场环境 该怎么办?他从这个角度来看,比如公司的同事跟他现在赖以为生的这种,每一天要挣到这个薪水,才能够维持他生活的这种状态来看,所谓的职场环境,这也是牵涉到一个和谐的问题。如果不和谐,他工作就会做得不好,做得不好,他可能就无法好好地修行,类似这样,你怎么看职场环境的问题?

吴有能教授:职场环境是非常重要,谢谢网友的提问,刚刚我们提到的法鼓山,它有提到“心”,心灵的“心”,不是新旧的“新”,是“心五四、心六伦”,其中一个是从佛教来讲,职业伦理是非常重要的。所谓职业伦理也是一个礼仪环保的一环,什么意思?首先人与自我要有一个和谐,需要不多的,想要太多的,烦恼更多,就有很多争斗,很多错误的期待。

跟别人相处一样要和谐,所谓有人就有事。人事,人事,不能离开“人”,不能离开“事”。先处理人、再处理事,所以必须要人际关系的和谐,称之为“礼仪环保”。也就是说,我们必须要跟别人保持佛教里面的“和”与“敬”的精神,对上辈要尊重,对朋辈要协助,对晚辈要提携。这样的话我们不就是能够广结善缘了吗?

我们很多时候往往都是自己觉得跟人家要不争,我们退缩、忍让,这不是佛教教你的,我们的“和”“敬”要什么?要和平地努力,这个时候做什么?竞争而不斗争。我们竞争要发展,经济才会往上,我们自己的前程才能够远大,但是我们不能够用不好的方法来勾心斗角、拉帮结党,这些都不合乎佛法,反而是你应广结善缘。

我们有很多的理论教导都知道,一个人的人际关系好的时候,你才会有高度发展。心灵的高度决定你职场的高度,不好的环境、不好的职业环境就考验我们如何转变心灵,如若能够转化这个环境,不但提高自己,也提高同事的高度,我想这是我们应该努力的。谢谢!

主持人曾瀞漪:谢谢!和谐的职场环境才是一个健康的环境,有健康的环境,人才会有好的发展。网友继续在提问说,疫情似乎没有改变自然环境,只是改变了我们的人文环境,有人觉得这是一种进步,有人觉得一种退步,教授觉得呢?也就是疫情好像没有真的改变所谓的自然环境。

吴有能教授:这个问题可以分成两个部分,网友提的问题也很好、很有意思。第一个就是事实的问题;第二个层次是进步与退步,是一个评价的问题。事实的问题就是我们人文的环境,因为外在的环境而改变,而人的改变,当然也会改变自然环境。疫情也一样,举例,最严峻的时候不少国家跟地区封城,工人都要回乡,欧洲很多人都这样,工厂都关闭。这个时候恰好有一个东西非常巧妙地出现,工厂的排污减低了,连交通都停顿了,所以怎么样?轿车的碳气排放低了,一检测PM2.5值马上变成非常健康,绿水青山,所以我们怎么会说没有改善呢?

同样道理,我们所谓的改变,有好的改变,有优化也有恶化。比如香港人在疫情期间都要保持距离,很多人不上班,一到假期就跑到郊外登山,这个时候我们发现,我们带了很多垃圾、带了很多不用的口罩,把自然给污染了,所以事实上我们是对自然有影响、有改变的,不过有优化的改变、也有恶化的改变,从评价来讲,你说它是好还是坏,进步还是退步?其实就看你的标准了。但是,我们都希望这个世界是要更进步,所以我们还是应该要回归到尽量要保育自己的心灵环境,也要保育外在的环境。

曾瀞漪对话吴有能教授(图片来源:凤凰网佛教)

曾瀞漪对话吴有能教授(图片来源:凤凰网佛教)

主持人曾瀞漪:确实,教授说得很对。在疫情当中,大自然空气清新,变得更加好了。但是走在登山步道的时候,发现垃圾变多了,人的行为,有没有真的因为这次疫情而改变?重点不是疫情,重点是人本身,怎么去看待自己?最后一个问题要请教的就是我们今天的主题,我们讲的是如何在疫境中和自然、和环境和谐共处,这个网友说“共处”是不是一个伪命题?因为我们短期能够改变环境,但最终我们还是要去适应环境?就是说我们短期是能够改变环境的,但是不是最后,人类还是要去适应环境。也就是说这个环境不是我们去改变的,而是我们要去适应这个环境,怎么去看“共处”这个问题?能不能够共处,不可能这样地共处是不是?

吴有能教授:这个是复合的问题,就是两个问题了。第一个问题是伪问题,这位观众不知道是不是读哲学的,我是哲学系出身的,你一问有关“伪命题”,我突然就想起很多哲学的问题。

我们知道,“命题”在严格意义上来讲,是有真伪的一种陈述,才叫做“命题”。所谓“伪命题”是我们的二十世纪语言哲学大师Wittgenstein 维根斯坦所提出来的,他的意思就比较复杂了,我不在这里引申了。但是后来Logical Positivism(逻辑实证主义)他们就用来攻击一切的形上学,因为他认为形上学的东西都不能够判别真伪的。如果你说“共处”是一个伪命题,是这意思就很难解了,我相信他是用了比较宽松的意思,就是说它不是一个真的问题,是根本就没有这个事情,那是假的,所以你不需要谈这个问题,这个看法我是很有保留的,我提供另外一个看法给你。

所谓的“共处”是coexistence,所谓共存共处的意思,就是我们一起来共同相处这个意思。我们反过来讲,从正反来讲,从正面来讲,共同存在。那么它的矛盾是什么?矛盾面是怎么样?单独存在,我们一起来思考,我们人、个人或者人类能单独存在吗?我们也应思考,环境能单独存在吗?似乎只能够有“共存”,而没有“独存”这回事,所以它是一个真的问题,而不是一个“伪问题”。

反过来讲,我们应该适应环境,但是也能够改变环境,环境与人一样,在佛法来讲都是无常的。环境可以改变,人也可以改变,人的质量提升,我们对待环境的方式的提升,环境就优化,优化的环境让我们有更好的生存机会,于是,人的适应就更容易。同时 我们也能够因应自然,也提升我们精神上面的转化,我们越转化,对于环境越能够产生合理的、适当的、共融的方式,这是一个辩证,而不是矛盾的关系,因此,我们作为一个好的人与环境共创双赢,一起迈向共善,不是更好吗?

主持人曾瀞漪:谢谢吴教授,我们就以这位网友的提问做一个总结,其实,适应环境听起来似乎是消极的,改变环境不是可不可能的问题,它有积极性在里面。在这样的积极性当中,如果说从疫境开始,我们从人做起,从我们跟别人、跟环境、跟社会的和谐做起。这个环境确实是能够改变的,非常谢谢大家今天的参与,也谢谢吴教授到现场来,谢谢!
                            责任编辑:红研


对话吴有能教授:对环境慈悲,就是对自己慈悲

好消息2020全国素质教育新课堂教研成果评选快结束了,主要有论文、课件、微课教案评选等。同时开展第十三届正心杯全国校园科幻写作绘画大赛。主办单位:《科学导报·今日文教》编辑部、中国中小学教育艺术教与学研究中心、《作家报社》、北京正念正心国学文化研究院、中华文教网等。咨询电话;010-89456159 微信:15011204522  QQ1062421792



 
[责任编辑: 315xwsy_susan]

免责声明:

1、凡本网注明来源315记者摄影家www.315xwsy.com的所有文字、图片和音视频稿件,版权均为315记者摄影家独家所有,任何媒体、网站或个人在转载使用时必须注明来源315记者摄影家违反者本网将依法追究责任
2、本文系本网编辑转载,转载目的在于传递更多信息,并不代表本网赞同其观点和对其真实性负责。
3、如涉及作品内容、版权和其它问题,请作者一周内来电或来函联系。